В Праге есть православная церковь и кладбище рядом с ней. Там, на одной из могильных плит, надпись "Poliakom, zamordowanym przez wojska Suworowa" (полякам, замученным войсками Суворова). Я была в шоке - Суворов - кумир моего детства. Каждое лето с даче на днестровском лимане мы совершали вылазки в Аккерман, тогда Белгород-Днестровский - а там рядом Измаил, Очаков... И вдруг "замученным". Ужас, даже не просто убитым.
А когда читаю про эстонцев, отказывающихся от памятников нашим освободителям, вспоминаю ту могильную плиту.
Мне "проще" - все мои погибшие погибли в начале войны в московском ополчении. Кто воевал. А кто не воевал - те в концлагерях. До Эстонии или до Польши просто никто не дошел.
Но давайте оставим каждому народу право на своей территории ставить те памятники, какие он сам хочет. И когда хочет. Если ошибутся - исправят в следующих поколениях.
Page Summary
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
radiotv_lover : (no subject) [+16] - arkhip : Учите историю [+157]
- uliana : (no subject) [+0]
- calabazza : (no subject) [+3]
- scottishkot : (no subject) [+10]
- fal_con : (no subject) [+4]
- lkhvch : (no subject) [+1]
- euphrat : (no subject) [+7]
- shmelev : (no subject) [+1]
- seann : (no subject) [+4]
- leonid_b : (no subject) [+0]
- rgkot : (no subject) [+0]
- igor_cooking : (no subject) [+1]
- lyamur : (no subject) [+0]
- klaidy : Оффтоп [+0]
- diana_spb : (no subject) [+0]
- pantoja : (no subject) [+0]
- occuserpens : (no subject) [+0]
- klukin : (no subject) [+0]
- materhamster : (no subject) [+0]
- man_with_dogs : а давайте "не давайте" - говорите за себя [+0]
- man_with_dogs : и предложите ещё посносить памятники холокосту [+1]
- paidiev : Вам должно быть стыдно. [+2]
- chistyakov : (no subject) [+0]
- chudic : (no subject) [+1]
Comments
2) Красная армия вовсе не "стояла" в Праге во время восстания. В момент начала восстания она находилась в 100 км от Варшавы и для того, чтобы пробиться к Праге, ей потребовалось полтора месяца. Но к тому моменту левый берег Вислы в Варшаве уже полностью был в руках вермахта, а сколько-нибудь масштабные операции на левобережье Вислы были вообще невозможны из-за истощения наступающей группировки и отставания тылов. Следующие 4 месяца ушли на подготовку январского наступления на этом участке фронта
А памятники, конечно, пусть каждый ставит (или не ставит), какие хочет. Но и бить себя в грудь с криком mea culpa я бы тоже не стала. Потому что война это вообще - страшная вещь.
Понятно, что у самих рыло в пуху было с этим присоединением в 39-40-м. Но зря, похоже, прокурор Руденко нац. формирования СС в Нюрнберге от признания преступными организациями (наряду с "обычным" СС) отмазывал.
Вы уверены?
Совершенно согласен. Могилы лучше бы не трогать, тут хорошо бы иметь какой-то консенсус, но памятники - это другое. То, что для одних - символ торжества их стороны, для других - напоминание о трагедии и унижении, и странно требовать от них того же отношения, что у стороны "победителей".
"Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".
Что касается памятников - согласен. Это их историческая память, им и решать. Хотя мне и не нравится. Но я не на их месте.
Вы пишете о том, чего не знаете и не понимаете. В частности, вы не понимаете, что граждане Эстонии - это не только эстонцы и не только политики, которые ради переизбрания не то что прошлое страны. и а мать родную продадут.
Вы не понимаете, что попытками снести памятник солдату-освободителю, автор которого эстонец, и модель - тоже эстонец, насрали на мнения и чувства сотен тысяч граждан Эстонии. И сотни тысяч неграждан, которые, однако, живут здесь и никуда уезжать не собираются.
Вы не понимаете, что, придумывание героическую историю страны (да что ж за страна без гороической истории?), прошлое которой состояло из предательств, коллаборантства и подлегания под всякого сильного, вызвало необходимость оплевать и само прошлое, и множество граждан этой же страны.
Вы не знаете (ваше счастье), чему учат на уроках истории в эстонских школах.
Не срамитесь, ради бога.
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: - Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
- Варшавское восстанье
Подавлено и смято,
Варшавское восстанье
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
- Когда горело гетто...
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
- Клопы горят.
Оно зимой полыхало? Это в ваших учебниках истории написано?
либо трусики наденьте либо крестик снимителибо за одно упрекайте проклятых русских оккупантов, либо за другое.А у вас получается за все именно русским попенять. Если грубая советска армия стояла и наблюдала за восстанием Армии Крайовой - это, несомненно, плохо. Советские солдаты должны были немедленно войти в город и немножко поумирать ради спасения поляков. Зато говорить спасибо и ставить им памятники - необязательно; на своей земле кому хотим, тому и ставим. Ну, подумаешь, клали русские жизни за поляков, какая ерунда.
И еще: ежели вы так идеализируете важность исторической памяти, то я, пожалуй, с вами соглашусь. Всем важно помнить, кто убивал и мучал твоих соотечественников. Что в 19 веке, что в 15. Например, под Москвой давно пора поставить памятник замученным поляками на русской земле русским людям - убитым, ограбленным, изнасилованным. В конце концов, поляки ведь тоже приходили к нам не пряники коренному населению раздавать, правда? Было ведь и у нас как минимум одно польское нашествие; да и в союзники к нашим оккупантам поляки охотно шли. Нехорошо об этом забывать...
http://www.kommersant.ru/articles/2
Вообще постыдились бы бред писать - Вы не в сказочном Пошехоньи живете, где нет книг и Интернета. Варшавское восстание длилось с 1 августа по 2 октября 1944 года (а вовсе не зимой). Только 6 сентября Красная Армия завладела Остроленкой (а вовсе не "стояла полгода"), штурм Праги начался 11 сентября и закончился 14, попытка 1-й польской армии закрепиться на правом берегу Вислы 16-23 сентября провалилась.
За всю эту польскую радость войска 1 Белорусского и 1 Украинского фронтов потеряли 290 тыс. человек убитыми и ранеными. Такие дела.
Именно по этому, каждое новое поколение коллаборационистов, переписывающее историю на свой лад,
будет сносить памятники, приговаривая, что прошлое - темное, а будущее - светлое.
Пишу из маленького эстонского городка. Узнала о Вашем ЖЖ из телепередачи и с интересом читаю его. Мнение нашей семьи о памятниках: с ПОЧЕТОМ ПЕРЕНЕСТИ на ПЕСКАРЕВСКИЙ МЕМОРИАЛ и сопроводить соответствующей надписью, которую будут читать все туристы, гости, делегации и россияне от мала до велика.
Вы пишете не про то, как после провозглашения независимости поляки взрывали православные соборы и церкви. Не про дикую еврейскую резню на Украине, в частности в Киеве (людей варили живьём и т.д.). Не про антисемитизм пилсудчков (их законы копировали прусские юристы) и т.д. Их участие в убийствах 41-42 года и т.п. Русские евреи искренне и заслуженно ненавидели пилсудчиков. Если бы ОНИ решали, полякам пришлось бы плохо. А так Сталин помог. Претензий просто быть не может: обескровленные части дёрнулись. Роты, где оставалось по десятку людей пошли в бой. А в армии США при потере 17% войска счтаются небоеспособными.
И про Суворова нечего: обычный грабёж той эпохи. Тем более повод был: отомстили за предательское нападение и зврескую резню православных.
Вы на удивление глупы... Про Варшавское восстание уже столько написано... Ну и неужели непонятно, что крайними, для поляков, литовцев, эстонцев - всегда будут русские. На кого еще им пенять ? Не на немцев же тех же, они же теперь считай что в одной стране. А Ваша щенячья искренность просто поражает. Уж вроде такой прожженый папа, неужели гены не передались ?